Украина уже выиграла информационную войну с Россией

Тарас Грень, полковник, военный журналист, – про российскую информационную войну, то, как распознать “операции влияния” и о возможных
методы противодействия інформатакам

Україна вже виграла інформаційну війну з Росією

фото: Олег Огородник

От начала боевых действий на востоке, да и в предыдущие годы, Россия активно применяет против Украины нетрадиционные методы воздействия, пытаясь с помощью самых разнообразных манипуляций одержать победу сначала в информационном пространстве, а впоследствии – и в физическом . Вооружившись опытом Холодной войны с Америкой, в сторону Украины направляют самые разные “операции влияния”, противостоять которым часто является непосильно для нашего государства, поскольку гибридная война застала нас врасплох, и мы не были готовы к таким масштабным спецоперациям.

И несмотря на все это, Украина же дает ответ на российскую информационную войну, пытаясь изо всех сил опередить врага и заблаговременно выключать его нетипичную “оружие”. О украинский опыт ведения информационной войны “Львовской Почте” рассказал Тарас Грень, военный журналист, полковник Вооруженных сил Украины, работник Западного регионального медиацентра Вооруженных сил Украины.

О информационные атаки от начала независимости

– Когда, по вашему мнению, началась российская информационная война против Украины?

– Планомерная информационная кампания против Украины стартовала еще в 90-ых годах. Все это было в рамках операции “Плаха”, которая заключалась вот в чем: после того как Советский Союз проиграл экономическим санкциям, было решено развалить СССР на отдельные республики, чтобы потом собрать эти страны вместе в виде якобы независимых государств, которые бы лучше лоббировали интересы Москвы на мировом уровне. Поэтому фактически от начала независимости Украины наше государство регулярно страдала от информационных атак со стороны Российской Федерации.

Раньше у нас был самый мощный в Вооруженных силах Прикарпатский военный округ, в котором я работал. Этот округ имел лучшую технику и хороших специалистов. Но кремлевские ставленники в Украине поставили себе цель нас уничтожить, что впоследствии и произошло. В то же время в 2000-ых годах закрывали мощные военные группировки. Куда делась вся техника этих подразделений – до сих пор неизвестно. Тогда же уничтожили нашу газету “Армия Украины”. Однако Валерий Король, полковник, информационный аналитик, настоял на сохранении кадров, а потому нас переформатировали в медиацентры, перед которыми на то время поставили задачу доносить до людей правду, когда велось планомерное уничтожение репутации армии и украинских национальных ценностей.

– То есть все слухи о бардаке в армии, пьянство и взяточничество – это, на ваш взгляд, дело рук Кремля?

– Однозначно. Кремль не стоит недооценивать – это очень умный, очень коварный и хитрый враг, который действует по принципу типичного “гопника”, и от которого можно ожидать все, что угодно. Помнится, что были времена, когда Украиной распространяли слухи об американской биологическое оружие в воздухе, через которую, мол, начали болеть и умирать дети и тому подобное. Все это также ничто иное, как типичная информационная операция, рассчитанная на манипулирование сознанием населения.

– Прошу сказать, как выстраивали тогда алгоритм действий, какие методы противодействия применяли против таких и других “операций влияния”?

– Прежде всего мы, как офицеры медиацентров, начали анализировать деятельность СМИ России, их современную литературу, кинематограф – везде украинцев рисовали как врагов народа, предателей и убийц. Это было свидетельством того, что Россия готовит своих граждан к реальному вторжение на территорию нашего государства. Когда начались действия в 2014-ом, наработали свою стратегию ответа на российские влияния. Ежедневно созванивались с командирами кораблей, командирами подразделений, которые нам рассказывали последнюю информацию. И все это мы озвучивали через Владислава Селезнева. Россия в то время не могла понять, откуда у него столько данных и как ему удается так оперативно собирать информацию. На самом же деле за всем этим стояли офицеры Западного регионального медиацентра, которые дежурили посменно, чтобы не пропустить ни одного сообщения. Потому крысы и тараканы, как известно, боятся света: когда вы начинаете это все показывать, им становится страшно, потому что они не могут контролировать ситуацию. РФ планировала захватить и закрыть Крым и в дальнейшем делать там то, что хочет. Мы же им препятствовали, потому активно распространяли информацию о последних событиях, которые в то время происходили на полуострове.

Україна вже виграла інформаційну війну з Росією

фото: Тарас Грень (3)


О пророссийских манипуляторов и их методы работы

– Какие методы воздействия использует Россия на территории оккупационных администраций России?

– Прежде всего у них есть очень много информационных ресурсов. Таким образом они хотят создать массовость военного конфликта. На самом же деле Россия “укусила” лишь небольшой кусок Украины, но с помощью этих ресурсов создается эффект, что это “ключевая территория, без которой Украина не сможет существовать”. Такая же информация очень часто распространяется и через центральные СМИ Украины, бенефициары которых сидят где-то в кремлевских кабинетах.

Сейчас на территории Луганской области официально зарегистрировано около 400 интернет-изданий, 270 газет и сотню каналов. На Донетчине также где-то 500-600 газет, около 2000 интернет-изданий и аналогично сотня каналов. То, что они не работают – это уже другое. Или работают по принципу зеркал, когда одну и ту же информацию дублируют несколько ресурсов одновременно. Выглядит это примерно так: “Все 400(!) информационных агентств подтвердили информацию, что украинские военные едят детей…”.

– По вашим наблюдениям, откуда черпают информацию жители Донбасса? Каким ресурсам доверяют?

– В приоритете так называемое сарафанное радио, то есть слухи. И ФСБ России этим очень активно пользуется. Местные жители также смотрят российское телевидение, которое там очень популярно. Это все последствия полного отсутствия проукраинского речи.

– Умеет ли, на ваш взгляд, население оккупационных администраций России отличать дезинформацию от правдивой информации?

– В основном нет. Как-то в Соледаре ко мне приходит местный и говорит, что в Бахмуте в результате боевых действий сожгли 1000 украинских военных, которые на днях погибли на фронте. Говорю ему, что сейчас пойдем с ним вместе на рынок, куплю ему кусок мяса с костью, и если ему удастся в пепел сжечь этот кусок вместе с костью, то я ему потом куплю аналогичный кусок на ужин. Мыслящий человек сразу понимает, что нужна очень высокая температура и немало времени, чтобы сжечь такое количество людей. Говорю местном также, что 1000 человек – это один батальон, который держит оборону на расстоянии 3 км 1000 человек – это 50 Камазов с людьми по 20 человек в каждом. Спрашиваю: “Ты представляешь, какие колонны должны идти бахмутский трассе туда и в обратном направлении? Неужели местные этого бы не заметили?”. На что он мне отвечает: “Так что, нас обманули?!”

– Какова причина того, что люди так слепо верят непроверенной информации?

– Население приучили к тому, что любая сказанная таким образом информация является правдивой. Поэтому они даже не задумываются, что это может быть неправдой. Сегодня в сети интернет работает очень много “троллей”, которые не только провоцируют людей на конфликты, но и подтверждают распространенную через фейкове СМИ информацию. “А вы слышали, что вчера сказали в телевизионных новостях?” – таким образом пытаются заставить пользователя повести себя на ложь.

Україна вже виграла інформаційну війну з Росією

О российских “засланцев” и шаблоны относительно Западной Украины

– А вы, к примеру, можете отличить, когда вам пытаются навязать какую-то ложную информацию?

– Да. Россия очень часто засылает людей “в народ”, которые методом “гнилой селедки” распространяют неправду. Ехал однажды в купе с женщиной, которая активно рассказывала о зверстве украинских воинов. Мол, в 2014 году украинские солдаты бросили в его дом гранату. После того, как попросил ее назвать конкретный адрес, у нее сразу забегали глаза, начала говорить, что это не ее дом, а дома ее друзей. Говорю, что в моих силах сейчас обратиться к военному прокурору, что мы будем расследовать это дело и накажем виновных. Однако она всеми возможными методами начала отказываться, говоря, что тот случай произошел с домом “знакомых ее знакомых”. Отвечаю: тогда я делаю вывод, что вы провокатор, которому дали задание распространить такую легенду. На следующей станции она вышла, хотя, как говорила ранее, ехала до Днепра.

Вспомнился случай, когда в 2014 году с приходом украинских войск в городе разрисовали столбы цветами нашего флага. Через некоторое время на них стала появляться свастика. СБУ потом выяснила, что это дело рук пятнадцатилетней ребенка, которому в соцсети “Вконтакте” предложили подзаработать таким образом. И за 600 грн этот школьник согласился на это. Таким образом ФСБ пыталась показать, что город вроде против украинских войск. Российская пропаганда сегодня работает на всех фронтах. – Кроме разнообразных фейков, на востоке Россия также активно распространяет шаблоны относительно жителей Западной Украины, на которых навешивают ярлыки бандеровцев, фашистов, нацистов и тому подобное. Встречались ли с этим лично?

– Однажды, еще в 2014 году, приехали в Попасну, и ко мне подбегает местная бабушка и начинает дубасить со всей силы палкой. Даже остановить ее не мог, потому что, думаю, может, кто со стороны наблюдает, сейчас сфотографирует и потом распространит информацию, что вот, мол, “бандеровцы бабушек бьют”. Здесь из всего бабушка упала. Поднимаю ее, поднимаю ее палку и говорю, ну что же вы так на меня набросились! За что? Она кричит мне в след: “Бандеры! Убийцы!”. Обернулась и ушла. Через некоторое время мы вернулись в Попасну, и я встретил ее на рынке, торговала виноградом. Подхожу, спрашиваю, помните меня. У меня еще синяки остались от ее палки. Говорит: “Ой, сыночек, я такая дура была. Мне так стыдно. Они не такие, как нам рассказывали. Вот, например, я пришла к ДНРовцам, чтобы мне помогли крышу отремонтировать, а меня послали куда дальнейшее. А когда пришли ваши, бандеровцы, и крышу мне поремонтировали, и забор сделали, в погребут полки установили – ни одна банка не пропала, у меня все подписано было”. Вот пример того, как развенчиваются все шаблоны.

Есть на самом деле на востоке и такие люди, которые от начала войны и до сегодня имеют проукраинскую позицию. Очень их ценю. Ведь от 90-ых годов у нас не было политики объединения государства. “Восток и запад вместе” – одно из самых вредных лозунгов, которое не объединяло, а, наоборот, разъединяло нас годами. И в начале войны на востоке реально боялись бандеровцев, которые сейчас придут и начнут массово насиловать людей. Сейчас ситуация несколько улучшилась. В этом году заметил, что в Мариуполе, в Волновахе на День вышиванки было намного больше людей в вышитых сорочках, которые гордо прогуливались по городу в национальной одежде.

Україна вже виграла інформаційну війну з Росією

О способах защиты и противодействия российскому влиянию

– Из ваших наблюдений, наладила Украина на пятый год гибридной войны систему контрпропаганды? Смогла ли наша государство укрепить свои позиции в информационных противостояниях?

– Нет! Самой большой бедой Украины сегодня является то, что у нас нет взвешенной информационной политики государства. Согласно этой информационной политики должны работать все СМИ, независимо от того, кто за ними стоит. Сегодня этого нет. Речь Не идет о каких-то ограничениях, речь идет скорее о правилах поведения в информационном пространстве всех его участников. Нам необходимо покончить с вседозволенностью в информационном пространстве.

– По вашему мнению, какие методы противодействия российской информационной войне может применять Украина?

– При каких обстоятельствах вы будете пить воду из лужи? Видимо тогда, когда не будет другой воды. Аналогично и в информационной войне: поскольку нет другой информации, то этот вакуум заполняет РФ своими информационными операциями. Именно для этого и были созданы украинские сми с российскими капиталами, именно поэтому мы не можем отследить конечных бенефициаров популярных украинских, но не проукраинских СМИ. В конце концов, именно поэтому редакторы некоторых изданий имеют московскую прописку, прошли обучение в ФСБ и полученные знания используют против Украины.

– А пропаганда украинских ценностей может быть одним из методов борьбы с российскими манипуляциями?

– Да. Вот из любопытства зайдите на любой интернет-ресурс России и посмотрите, сколько за последний год РФ выпустила фильмов, сколько в них мультфильмов патриотического направления, книг, газет, памятников. В России сегодня все завалено футболками “Спасибо деду за победу!”, патриотическими флажками, лентами и тому подобное. Зато что делается в Украине? Сколько можете вспомнить фильмов про АТО за последние годы? Один, два?

После уничтожения местного телевидения во Львове исчезли и военные передачи. Хотя на самом деле у нас есть о чем рассказывать. Наши ребята – это абсолютные Герои, за которыми стоят невероятные истории. И обо всех этих легендарных воинов, их батальоны можно не один сериал снять. Но это почему-то никто не делает. Банально, если бы на книги участников АТО государство установило меньший налог, то и у ребят, и у издательств было бы больше желания выпускать военную литературу. Сувенирная продукция с национальной символикой тоже должна облагаться налогом в несколько раз меньше. На линии разграничения надо как можно больше распространять таких сувениров с украинской символикой, привозить туда газеты с проукраинским содержанием.

Украине сегодня необходимо определить вектор движения в информационной политике, установить конкретные правила игры. Это не должен быть документ, принятый по тиніч Верховной Радой. Это должны быть взвешенные решения, чтобы Россия не смогла использовать это в свою пользу. И как бы это странно не звучало, но нам надо брать пример с России в этом вопросе. Мы же не можем сегодня снять на территории РФ фильм, в котором бы Степан Бандера был главным героем. Нам скажут, что это запрещено их законодательством. В то же время в Украине сегодня могут снять фильм про советского деятеля Жукова, который уничтожил миллионы людей. У нас это все разрешено. Поэтому Украине срочно нужен закон, который бы исключал такие вещи, который бы воспитывал новое поколение журналистов, менял подходы СМИ к работе и тому подобное. Но пока этого нет, Россия с этого активно пользуется. Сегодня РФ сумела создать такой информационный вакуум, и заполнить своей информацией наше информационное пространство, сначала уничтожив возможность Украины получать правдивую информацию, а тогда навязав доверие к тем источникам, которые являются на самом деле ложными. Работает известная технология построения правды.

– Как именно это происходит?

– Все очень просто. Существует структура, которая генерирует идеи правящего режима Путина говорится о ФСБ. И тогда эти идеи они распространяют определенными посланиями через все возможные каналы информации – интернет, традиционные СМИ, книги, фильмы, иностранные медиа, через слухи в конце концов. И тот месседж, который продублирует несколько источников, мы автоматически будем считать правдой. Мол, все же не могут врать одновременно. На самом деле могут, да еще как профессионально и незаметно! Таким образом нужны и выгодны мысли доносят до людей, заставляя их поверить в это. Именно поэтому Россия сегодня запустила полную дотацию отечественного кино и подчинила себе все телеканалы.

О роли местных сми в информационной войне

– Россия сегодня активно ведет информационную войну и в интернете. А Украина использует возможности этого “поля” для битвы?

– Да, очень много “троллей” и фейковых аккаунтов за последнее время удалось обнаружить, поэтому в этом направлении тоже работаем.

– Как думаете, какова роль местных журналистов в этой информационной войне?

– Очень важна, на самом деле, потому что Россия недооценила работу региональных медиа на Западной Украине, не просчитывала, что они будут иметь такое влияние на население.

– На ваш взгляд, Украина выиграет или проиграет эту информационную войну?

– Несмотря на критику и недоработки власти, скажу парадоксальную вещь: Украина уже выиграла информационную войну с Россией. Потому что РФ на самом деле не достигла своих целей. Им не удалось расколоть государство. Наоборот, сегодня люди со всех регионов выступают за одну идею и поддерживают друг друга, хотя этого и не показывают на центральных каналах.Разговаривала
Елена Петришин

Україна вже виграла інформаційну війну з Росією

Тарас Назарук, соавтор проекта verify.org.ua:

– В 2014 – 2015 гг. сотрудничал с изданием “Телекритика” и одной из моих задач было отслеживание фейковой информации в украинских и российских СМИ. Научиться распознавать фейкову информацию не так уж и трудно. Главное, чтобы было желание. Потому что сегодня есть достаточно много методов проверки информации на достоверность, зато далеко не все хотят это делать, потому что люди привыкли доверять всем ресурсам, жить в информационной пузыре и воспринимать информацию, которая является близкой к их мировоззренческих приоритетов, политических предпочтений и тому подобное.
Главное правило успешной проверки информации – критический подход ко всему потоку информации. Каким бы правдивым ни выглядело сообщение, всегда стоит оставлять долю здорового скепсиса к этой информации, понимая, что она может быть не обязательно лживая, но может быть неточной или неправильно передана. Также важно проверять информацию в нескольких источниках. В частности, искать подтверждения этим фактам на авторитетных ресурсах, которые имеют определенное имя и добрую репутацию. Потому что очень часто фэйковая информация распространяется совершенно незнакомыми сайтами, от людей, о которых впервые слышим.
Также стоит помнить, что ложная информация выглядит обычно очень привлекательно: имеет кричащий заголовок (речь идет о шок, предательство, победу), сенсационность, такое сообщение пытается апеллировать скорее к нашим эмоциям, чем до нашего критического мышления. Поэтому если видим что-то, что выглядит слишком привлекательно, чтобы быть правдой, стоит проверять такую информацию. Хотя на самом деле никто не застрахован от фейковых сообщений, каждый в принципе может рано или поздно на это повести себя. Но здесь важно не распространять ее дальше. То есть помнить, что наше распространение неправдивой информации еще больше ее распространит. Поэтому прежде чем поделиться какой-либо новостью, стоит хотя бы задуматься.
Есть также расширения для браузеров, которые дают возможность распознавать правдивую информацию и ложь. Правда, они не дают стопроцентной гарантии, и есть, на мой взгляд, даже своеобразным способом манипуляции, ведь это всего-навсего приложение, а не авторитетное СМИ, которое проверило информацию. В любом случае это не комплексная проверка информации.
Для того, чтобы защитить украинцев от информационных влияний России, также нужно повышать уровень медиаграмотности в Украине. Это очень актуально не только в условиях информационной войны, но и в контексте того, как сегодня работают наши масс-медиа. Ведь у нас время журналистика как таковая теряет монополию на распространение информации, поскольку даже те же фейки могут распространяться социальными сетями и становиться для кого-то новостями, и СМИ могут вообще стоять в стороне этого процесса. Поэтому каждому надо стремиться повысить свой уровень медиаграмотности. В то же время, думаю, что читать курс медиаграмотности стоит еще со школьного возраста. На прошлой неделе общался с Ником Дэвисом, журналистом The Guardian, и спросил, есть ли смысл сегодня говорить о медіаграмотність в контексте работы нынешних СМИ. На что он мне ответил: “Возможно, и так, но сложно представить, что люди будут это делать”.

Україна вже виграла інформаційну війну з Росією

Наталья Рябцева, переселенка из Мариуполя, журналист:

– Сегодня, как на меня, в моем родном Мариуполе не слишком эффективно используют информационные атаки. Ведь если бы это было так, мы бы “упустили” город. В Мариуполе живут неглупые люди, которые, кроме телевидения и газет, имеют выход на различные источники информации. Единственное, что можно отметить, так это то, что у нас действительно любили и любят 9 мая. И когда в начале войны стали “забрасывать удочки”, что в пенсионерку попали из пушки – много кто поверил.
У нас есть сайт города 0629, откуда местные получают оперативную информацию еще до того, как об этом будут говорить в СМИ. Конечно, газетам не хватает в этом плане оперативности и мобильности. Телевидение и сейчас довольно популярно. Однако по моему мнению, украинские телеканалы потеряли доверие местного населения. Ищут информацию на официальных сайтах города.
Местные издания не спешат развенчивать фейки, пытаясь хотя бы свою работу хорошо делать. Нужно также понимать, что те, кто с помощью дезинформации меняет мнение, на самом деле никогда не был благосклонным к Украине. Каждый трактует полученную информацию, исходя из собственных убеждений. Хотя, на мой взгляд, наиболее склонны “проглатывать” дезинформацию пенсионеры, которые не такие активные в интернете, а потому не могут проверить услышанное или прочитать новость в других источниках.
Если говорить в целом, то сегодня жителям Мариуполя подают абстрактную информацию, которая имеет мало общего с реальностью. Люди стремятся больше конкретики про боевые действия, которые совсем недалеко от города. Зато нам озвучивают какие-то проценты, подмену понятий. Также должно быть больше информации, которая бы прививала в местных любовь к Украине и уважение к нашим национальным ценностям.

Обсуждение закрыто.